Об авангардном искусстве. О магнетизме и пороках (18+)
|
|
black_roza | Дата: Четверг, 24.04.2014, 22:13 | Сообщение # 1 |
 Лужу, паяю, примуса починяю
Группа: Администраторы
Сообщений: 2687
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
| В последнее время всё чаще в России и за рубежом появляются так называемые авангардные спектакли: спектакли, где используется обнаженка, откровенные сцены и нецензурная лексика. Иногда актеры предстают перед зрителями абсолютно голыми, матерятся. А в какой-то передаче слышала о спектакле, где актер помочился прямо на сцене (по сценарию так было задумано).
Хотелось бы узнать ваше правдивое (!) мнение: как вы к этому относитесь? Посещали ли вы подобные спектакли? Не испытываете ли вы неловкость, когда актер или актриса появляются перед вами "в чём мать родила"? Насколько и чем это может быть оправдано?
Цитирую отзыв, найденный в Интернете" о спектакле одного эстонского театра: "...Швырнув порванный билет прямо в лицо артистам, зритель громко негодует, другие молча встают и уходят, не досмотрев спектакль до конца, и это отнюдь не часть театральной постановки. "Педагогическая поэма" эстонского "Театра номер 099" на поверку оказалась не такой уж педагогической: мат со сцены, страстные поцелуи полураздетых девиц. Сначала не подготовленная к эпатажным выходкам воронежская публика краснела, но смотрела, но когда один из героев снял трусы и явил миру свой "талант", часть зрителей не выдержала. Самого возмущенного пришлось даже выводить из зала".
...На форуме много поклонников творчества Сергея Безрукова. А ведь он тоже довольно смел в своих театральных работах ;). Взять того же "Психа", "Круля" или "Страсти по Емельяну"... Не мешали ли вам некоторые сцены из этих спектаклей адекватно воспринимать постановку?
...Я не критикую, а хочу откровенно поговорить по теме ;). Позже озвучу и свое мнение.
Чего б еще разумного посеять?
|
|
| |
Дункан | Дата: Пятница, 25.04.2014, 13:57 | Сообщение # 2 |
 Актёр
Группа: Основатели
Сообщений: 313
Награды: 6
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| не-не-не, не мое, я даже смотреть за ради голого интереса не хочу))) если брать постановки Психа, Круля и Страсти - там же все в тему и достаточно прилично:) не авангард)) и даже, пардон, не легкая эротика, так - чуть обнаженки)) но, повторюсь - усе в соответствии с нормами (как мне кажется)
|
|
| |
black_roza | Дата: Суббота, 26.04.2014, 13:15 | Сообщение # 3 |
 Лужу, паяю, примуса починяю
Группа: Администраторы
Сообщений: 2687
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
| Цитата Дункан (  ) там же все в тему и достаточно прилично:) не авангард)) А где по-твоему проходит грань между авангардом и "приличными сценами"?;) Играет ли значение талант актера при этом:талантам больше дозволено)?
Чего б еще разумного посеять?
|
|
| |
TASHA | Дата: Суббота, 26.04.2014, 16:54 | Сообщение # 4 |
 Актёр
Группа: Основатели
Сообщений: 279
Награды: 5
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Грань? А вот где находится эта самая грань, каждый решает для себя сам. Лично для меня даже в "Круле" были сцены, которые мне было смотреть не совсем комфортно (это я к тому, что и талантам не все дозволено). В тоже время в "Психе" меня совершенно это не напрягало. Моя грань, как и у Дункан, пролегает уже за этими спектаклями. Нецензурная лексика меня тоже не слишком напрягает (естественно в пределах).... иногда и сама могу нецензурно послать)) Однажды, достаточно давно, я попала на одну "замечательную" постановку....Ульям Шекспир... "Двенадцатая ночь"... Не помню постановка какого театра.... Но кто же мог ожидать подвоха... но, когда самом начале действа, прямо на сцене , пардон, начали справлять нужду.... И как меня просветили это было только начало... Благо я сидела у прохода и незаметно вышла из зала. Настроение было испорчено((( Простите, но это не для меня.... Но ведь зал аплодировал, значит кому-то это по кайфу.... С тех пор я просматриваю рецензии и отзывы перед посещением театра
|
|
| |
ВалентинаК | Дата: Суббота, 26.04.2014, 18:19 | Сообщение # 5 |
 Гастролёр
Группа: Основатели
Сообщений: 194
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата tania_roza (  ) "Сначала не подготовленная к эпатажным выходкам воронежская публика краснела, но смотрела, но когда один из героев снял трусы и явил миру свой "талант", часть зрителей не выдержала. Самого возмущенного пришлось даже выводить из зала". А меня вот удивляет такая публика, какого интересно они вообще пришли на ТАКУЮ постановку неподготовленными? Я просто по себе сужу: никогда не пойду на спектакль, о котором вообще ничего не слышала, не читала и т.д. А уж если не читала ничего, то иду только по рекомендациям знакомых, которым доверяю! Польстились что ль воронежские зрители на постановку из-за "бугра"? Тогда какие претензии и негодования? На дворе 21 век, чего уж!)
Лично я к авангарду) отношусь с опаской, но когда это в тему, вполне приветствую. К примеру, смотрела Травиату в Театре Станиславского - там артистки из балета топлес пляшут несколько минут - вот здесь как, мне показалось, совершенно было не в тему и вызвало неприятные ощущения! В то время как в Отморозках по Прилепину в Гоголь-Центре нецензурные выражения вполне уместны - а как про политику иначе ?))
Ну а уж в Психе - здесь иначе и не может быть. Финальная сцена - это ведь не просто "обнаженка" ради показа красивого мужского тела, а физическое очищение главного героя. Такой авангард приветствую!))
|
|
| |
Ludmila | Дата: Суббота, 26.04.2014, 19:46 | Сообщение # 6 |
 Гастролёр
Группа: Основатели
Сообщений: 210
Награды: 10
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Привет, всем! Очень хорошая тема- и хочу поддержать.. прочитав предыдущие ретенции, хочу согласиться со всеми)Согласна - тема острая и наболевшая..что до меня, то скажу хорошо все,что в меру) в меру эротика как в театре, так и на экране, в меру и нецензурная лексика))) "Речь без мата, все равно,что борщ без томата"(русская пословица)),но самое главное,чтобы это не нарушало действие самого спектакля или фильма, не унижало человека, особенно женщин) именно женщин- мужчины полностью обнаженными бегают редко или так ,что не углядишь)))простите)))Мне хотелось сказать, что за каждой эротической сценой - стоят большие деньги)) чем откровеннее, тем больше ставка...на телевидении прошла такая передача, правда очень давно, под названием"Любовь на экране", там сказали, что если актер снимается в эротических сценах без дублера,то он получает половину гонорара от проката фильма- пример привели Сергей Безруков в фильме "Поцелуй бабочки"))
Mila
|
|
| |
Евгения | Дата: Понедельник, 28.04.2014, 00:30 | Сообщение # 7 |
Конферансье
Группа: Основатели
Сообщений: 62
Награды: 3
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Интересная тема....)) А теперь по существу. По-моему про проценты с проката - это что-то совсем придуманное, да ещё в связи с "заголением". Проценты с проката получают голливудские звёзды, а наши об этом только мечтают. Эротика и обнажённая натура на театральной сцене может и должна быть, главное, как это подано. Ни в "Психе", ни в "Круле", которые я видела только на DVD, ничего не вызвало у меня отторжения и неприятия. Там всё было оправдано по смыслу и роли требовали обнажения души и тела. Кроме того, смотреть на красивое мужское тело всегда приятно)). При этом считаю, что полной фронтальной "обнажёнки" как женской, так и мужской на сцене не должно быть.Относительно мата, то слово, например, "сука" как-то уже и не воспринимается как мат, а вот всё то, что связано с генитальной (генитально-оральной) терминологией - это я слышать со сцены категорически не хочу, этого достаточно и в окружающей жизни. Это же касается и отправления на сцене естественных надобностей - отношусь к этому резко отрицательно и считаю, что демонстрировать это в театре - скотство.
|
|
| |
Гость | Дата: Понедельник, 28.04.2014, 20:03 | Сообщение # 8 |
Группа: Гости
| блин... вы реально этим озадачены девушки? Ну, да Круль, а что там? Так все и осталось, дизайн изменили мозг остался прежний (сдохните не приходя в сознание... а потому что опять Круль и Безруков)... Вот моя мама однажды решила, что я должна ходить в театр, не так важно на какой спектакль, на какой билет достанет, на такой и пойдём. Ну, один раз я в двенадцать лет попала на спектакль, где мужик лег на бабу и начал говорить о жизни, "а ведь мы с тобой не так живем, дорогая". Я не знаю названия спектакля этого. Нет, не не помню, а именно не знаю. Но моя двенадцатилетняя психика зафиксировала, что тот лег на нее неуклюже и начал рассуждать о жизни. О, вам еще хрен напишешь. Удачи, девушки. Коды у них. Ржу.
|
|
| |
ПТИЦА | Дата: Вторник, 29.04.2014, 20:36 | Сообщение # 9 |
 Суфлёр
Группа: Основатели
Сообщений: 112
Награды: 3
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Хочется сразу оговориться, что "авангардный" - это все-таки не тот термин, который обозначает именно мат и обнаженку на сцене. И для меня голый мужской торс - не обнаженка. Это я для определенности)).
Для меня в этом вопросе есть единственное мерило - зачем. Оно помогает абстрагироваться от моего и не моего вкуса, от собственного табу и чистоплюйства. Как говорят хорошие актеры: Можно на сцену выйти и голым, если режиссер докажет мне, что это необходимо. И вот тут начинается интересное. Необходимо для чего?
Столицы, как известно, в смысле всяческой физиологии всегда прогрессивнее. Или агрессивнее?)) И дело даже не в более образованной публике. Я сейчас оставлю пока "матерную обнаженку" со знаком плюс и постараюсь сформулировать минусы.
Да - публика более гибкая, образованная и "насмотренная", которая способна понять и принять многое. Но. Я вижу еще несколько причин доставания из широких штанин и прочих шалостей. Нельзя не упомянуть известное количество режиссеров, которые, не стесняясь, воплощают свои эротические фантазии на сцене, причем, не всегда привычного цвета. Еще к актерам некоторые режи относятся как к проституткам и тоже об этом с удовольствием публично рассуждают, что тоже не может не отражаться на "видеоряде". Не буду с фамилиями - излишне)) Еще нельзя не сказать, что в столицы едет много народа, этот народ пытается объять необъятное и посещает все, что может - в том числе и театры - не будучи при этом заядлыми ценителями искусства. А публику надо развлекать и привлекать. А легкий шок и скандальчик - самый простой и быстрый для этого способ. Плюс, на больших подмостках ставилось столько Чаек, Гамлетов и Дон Жуанов, что каждый пытается хоть чем-то отличаться от своих предшественников, хотя бы в спецэффектах или оформлении. Если другим не получается.
И вот сидишь ты в зале на каких-нибудь безобидных "Старосветских помещиках", и смотришь, как нежный (совсем нежный) юноша изображает похоть к грубоватым бабенкам, которые ему, по жизни, глубоко неинтересны, и не можешь отделаться от впечатления, что реж, вместо того, чтобы рассказать тебе историю (лично для меня эта единственная история "про любовь" у Николая нашего Гоголя), перед тобой надсадно трясет дешевой погремушкой, дабы я не уснуло. А мне не надо этого. И это еще без мата и обнаженки))
И в таких случаях, как никогда, вспоминается сказка про голого короля. Причем, во всех смыслах. Всякими непристойностями пытаются скрыть то, что в пьесу никто не вдумывался и создали сие для понта, скандала (двигателя рекламы) и денег. У нас еще чего. В европах, вон, огромные фаллосы со сцены извергают пену на публику, защищенную от действа только прозрачной стеной.
Но я, категорически, против и "классических консервов". Когда постановщики считают достаточным воспроизвести адекватную эпоху и разучить с актерами текст. Сейчас будет мой любимы пример про Трех сестер. У Чехова в тексте почти ничего нет. У него, вообще, нет готовых ответов и четких границ между героями и антигероями. В моей любимой трактовке от Огарева Маша "свистит" под (о, ужас! американскую) "донт ворри би хеппи", "летает" на тросе, и платья с прическами совсем не из той эпохи. Однако, мульон раз смотрела и столько же раз видела все по новому. А вот приехал к нам на фестиваль ульяновский театр и привез и платья, и прически, и все, что требуется для приличного спектакля. Но тех трех часов с тремя сестрами мне было жалко, как никогда - я так и не поняла, о чем же все это. Люди честно проговаривали текст, а смысла в нем не было. В моей любимой постановке нет чинности, но все, что там происходит, настолько правда, что веришь и принимаешь все.
На прошлой неделе была на закрытой премьере авторского фильма Эшпая "Перфоманс". Час сорок оооочень сложного действа, почти сюра. В первые минуты после сеанса даже было не понять, что за впечатления и чувства он оставил. Через несколько часов стали приходить какие-то умные мысли, на следующий день в мозгу начали всплывать моменты, которые особенно тронули и запомнились, а еще через день внутри сформировался какой-то очень большой, плотный и наполненный шар, включающий в себя главную мысль фильма, собственные чувства по этому поводу и раздумья, раздумья, раздумья. В первый момент мне казалось, что пересмотреть еще раз это кино меня вряд ли что-то заставит. А теперь у меня как будто появился какой-то необычный друг в виде "послевкусия" этого Перфоманса, с которым хорошо думать и совпадать мыслями и ощущениями, и я с удовольствием бы снова с ним увиделась. Несмотря на крайнюю необычность и неудобность языка.
И еще про мат и обнаженку. Да, да и да - бывают ситуации, когда иначе, как говорится, не скажешь. И, если режиссер меня в этом убедит - снимайте с себя что хотите и выражайтесь при этом любыми словами. Но, все-таки, если уж совсем честно, высший пилотаж для меня - выразить все тоже самое - пошлость, страсть, возмущение, ярость или восторг)) - используя метафоры и иносказания, которые, подчас, могут передать все даже гораздо сильнее откровенной прямоты. Пройти по самому краю, рассказать все, но не свалиться. Условность театра дает огромную свободу. Поэтому мы строим абстракцию вместо каменного замка и можем погрузиться хоть на дно морское, не наливая при этом ни воды, ни пены)). Правда жизни в другом.
Если твоя судьба не вызывает у тебя смеха, значит, ты не понял шутки.
Сообщение отредактировал ПТИЦА - Вторник, 29.04.2014, 20:41 |
|
| |
ВалентинаК | Дата: Среда, 30.04.2014, 13:27 | Сообщение # 10 |
 Гастролёр
Группа: Основатели
Сообщений: 194
Награды: 2
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Светик, как же приятно тебя читать! Спасибо!
Цитата ПТИЦА (  ) Сейчас будет мой любимы пример про Трех сестер. У Чехова в тексте почти ничего нет. У него, вообще, нет готовых ответов и четких границ между героями и антигероями. В моей любимой трактовке от Огарева Маша "свистит" под (о, ужас! американскую) "донт ворри би хеппи", "летает" на тросе, и платья с прическами совсем не из той эпохи. Однако, мульон раз смотрела и столько же раз видела все по новому. Уже несколько раз слышала от тебя восторженные отзывы на эту постановку)). А они гастролируют с ней или во Владимир надо ехать?))
|
|
| |
ПТИЦА | Дата: Четверг, 01.05.2014, 20:01 | Сообщение # 11 |
 Суфлёр
Группа: Основатели
Сообщений: 112
Награды: 3
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Валюша, спасибо огромное!
К сожалению, сейчас "Сестер" стали давать совсем редко, и уж тем более, никуда не возят. Боюсь, что последний раз в апреле был последним в полном смысле этого слова - политика театра изменилась и такого рода спектакли из репертуара выпадают. У меня есть только запись Вконтакте. Хотя, "театр в мониторе" то еще зрелище)). http://vk.com/video24359540_161780704 и http://vk.com/video24359540_161780703 Если у кого-то все-таки возникнет страстное желание посмотреть, а из Вконтакта это будет почему-то неудобно - залью на ютьюб.
Если твоя судьба не вызывает у тебя смеха, значит, ты не понял шутки.
|
|
| |
black_roza | Дата: Пятница, 02.05.2014, 15:04 | Сообщение # 12 |
 Лужу, паяю, примуса починяю
Группа: Администраторы
Сообщений: 2687
Награды: 10
Репутация: 4
Статус: Offline
| Сколько интересных и разных мнений!)) Всех с удовольствием прочитала, спасибо большое!
ПТИЦА, ну а твой пост вообще выше всяких похвал!:) Я дочитала и мне захотелось встать и поаплодировать!:) Пишешь талантливо очень, хочется текст порезать на цитаты и выучить их наизусть! Приходи почаще!
Цитата ПТИЦА (  ) Если у кого-то все-таки возникнет страстное желание посмотреть, а из Вконтакта это будет почему-то неудобно - залью на ютьюб. У меня возникло, но с Вконтактом я не дружу)), ничего не поняла - где искать)). Мне бы прямо вот конкретно тыкнуть на нужное видео)), или на ютуб, ага.
.... Ну что, кину и я пару строк по теме.
Цитата TASHA (  ) Лично для меня даже в "Круле" были сцены, которые мне было смотреть не совсем комфортно (это я к тому, что и талантам не все дозволено). В тоже время в "Психе" меня совершенно это не напрягало. Моя грань, как и у Дункан, пролегает уже за этими спектаклями. Нецензурная лексика меня тоже не слишком напрягает (естественно в пределах).... иногда и сама могу нецензурно послать)) Подписываюсь. Ниже прокомментирую.
Цитата TASHA (  ) Однажды, достаточно давно, я попала на одну "замечательную" постановку....Ульям Шекспир... "Двенадцатая ночь"... Не помню постановка какого театра.... Но кто же мог ожидать подвоха... но, когда самом начале действа, прямо на сцене , пардон, начали справлять нужду.... И как меня просветили это было только начало... Благо я сидела у прохода и незаметно вышла из зала. Настроение было испорчено((( Простите, но это не для меня.... Но ведь зал аплодировал, значит кому-то это по кайфу... Я в первом сообщении темы тоже говорила про подобную сцену. Но спектакля не видела и названия его не знала, только слышала о впечатлениях... Видимо мы говорим об одной и той же постановке. Честно говоря, я даже в фантазиях не могу представить ЭТО! Неужели по-настоящему нужду справлял?! И прямо на сцену или в какой-то сосуд?!)) Жуть... А зал аплодировал именно этой сцене или всему спектаклю в целом? Был ли в действиях писающего актёра)) какой-то посыл для зрителей? Хотя слово "посыл" в данном контексте использовать как-то неудобно))).
Цитата ВалентинаК (  ) А меня вот удивляет такая публика, какого интересно они вообще пришли на ТАКУЮ постановку неподготовленными? Я просто по себе сужу: никогда не пойду на спектакль, о котором вообще ничего не слышала, не читала и т.д. А уж если не читала ничего, то иду только по рекомендациям знакомых, которым доверяю! Валентина, по всему чувствуется, что ты истинный театрал)). Но в театры, особенно в провинциях, ходят много простых граждан, для которых это - всего лишь одна из форм досуга. Поэтому мало кто напрягает себя предварительной подготовкой)).
Цитата ВалентинаК (  ) Ну а уж в Психе - здесь иначе и не может быть. Финальная сцена - это ведь не просто "обнаженка" ради показа красивого мужского тела, а физическое очищение главного героя. Такой авангард приветствую!)) Подписываюсь.
Цитата Евгения (  ) Кроме того, смотреть на красивое мужское тело всегда приятно)). И мне приятно)). ...Но не всегда)).
Цитата Евгения (  ) При этом считаю, что полной фронтальной "обнажёнки" как женской, так и мужской на сцене не должно быть. Подписываюсь.
Цитата ПТИЦА (  ) Для меня в этом вопросе есть единственное мерило - зачем. Вот это как раз тот вопрос, который я себе часто задаю на подобных спектаклях...Хм... назвала их авангардными, потому что слышала такую формулировку в передачах, посвященных рассматриваемой нами теме. Свет, а как правильно-то?
Я чуть коснулась в разговоре постановок с Безруковым типа Круля или Психа лишь для того, чтобы было от чего отталкиваться. Вряд ли их можно отнести к той категории спектаклей, о которой мы здесь говорим. ...Но всё же если посмотреть критически взглядом)), одновременно задавая себе и создателям вопрос "зачем?", то мою цензуру беспрепятственно проходит только "Псих". В "Круле" несмотря на то, что я, как и многие зрители, несомненно получала эстетическое удовольствие от созерцания прекрасных форм Сергея Витальевича)), меня это несколько отвлекло от текста сцены. В первый раз не услышала ни слова)). Пришлось пересматривать. Может, всё же не стоило накладывать на глубокий сильный диалог картину, блокирующую разум?;)
Да, соглашусь со многими предыдущими ораторами: всё оправдано, если это к месту. Я не ханжа. Легко могу воспринять обнажение или мат, если за этим стоит не цель шокировать зрителя и придать постановке крепости, а нечто другое, более серьезное. И да, большое значение здесь имеет талант актёра и создателя спектакля. Любая грязь нашей жизни, похоть, базовые инстинкты, если это сыграно талантливо и несёт важный посыл для зрителя, воспринимаются легче и понятнее, чем какой-нибудь минутный выход топлес бездарной актрисы в дешевой постановке. Уверена, что если бы, например, тот же Хабенский на сцене по замыслу режиссера обнажился полностью, я бы не поморщилась. Потому что актеры подобного уровня обычно ничего не делают ради простого эпатажа. А вот когда в скучном спектакле, поставленном "на скорую руку", голые по пояс молодые мальчики играют мускулами, стремясь хотя бы красотой своего тела завлечь зрителя, я фыркаю и зеваю.
Чего б еще разумного посеять?
|
|
| |
Евгения | Дата: Пятница, 02.05.2014, 19:07 | Сообщение # 13 |
Конферансье
Группа: Основатели
Сообщений: 62
Награды: 3
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Все желающие высказали своё мнение и в результате пришли, по сути, к тому, с чего начали: всё зависит от того кто, где и для чего будет обнажаться, материться и прочее. От себя же добавлю, что обнажённого К.Хабенского я бы не вынесла)), не надо ему обнажаться,пусть одетый играет)).
|
|
| |
Die_Weiche | Дата: Пятница, 02.05.2014, 22:22 | Сообщение # 14 |
 Актёр
Группа: Гуру
Сообщений: 442
Награды: 8
Репутация: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Хм, не знаю... Как-то не доводилось мне лицезреть подобное на сцене. Знаю точно одно: я ни под каким соусом не приму такие вещи в классике. Я слышала, что какой-то питерский режиссер поставил "Ревизора" и там Хлестаков с Марьей Антоновной, пардон, придаются очень бурной страсти на сцене. Это вообще как? Как, а главное куда он вообще умудрился-то эту сцену вставить, я ума не приложу.
– Вот как ему удается, а? – Что? – Быть героем, и при этом такой скотиной.
|
|
| |
ПТИЦА | Дата: Суббота, 03.05.2014, 12:21 | Сообщение # 15 |
 Суфлёр
Группа: Основатели
Сообщений: 112
Награды: 3
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Ой, да - оказывается, Вконтакте без регистрации открывается по ссылке просто весь список моего видео))) Вот - загрузила на Ютьюб: первое действие https://www.youtube.com/watch?v=vCueKgrd2-4 и второе https://www.youtube.com/watch?v=nFdeXqQPKQk
Если твоя судьба не вызывает у тебя смеха, значит, ты не понял шутки.
|
|
| |